Ich muß dazu doch mal einen eigenen Beitrag aufmachen.
Bisher hatte ich hierhin gepostet (zweiter Beitrag dazu hier).
Aber jetzt geht mir der Hut hoch, und ich muß den Kern mal eben hier darstellen.
Wir wissen nicht, wer da in Abbotabad, Pakistan umgebracht wurde und angeblich umgehend auf See verklappt wurde. Keine Beweise. Keine.
Nehmen wir an, die Story stimmt und es war Bin Laden - einfach so als Gedankenspiel.
Wirklich nur als Gedankenspiel.
Selbst dann ist es doch wieder ein Knieschuß!
Dann paßt doch genau, was als längst bekannt galt, nämlich was hier gut zusammengefaßt und mit Quellen belegt ist:
Seit 2008 mußte es als mindestens hochwahrscheinlich gelten, daß OBL in Abbotabad residiert (oder aber unwahrscheinlichererweise noch immer in Peshawar, wo er vor 2001 sein Gästehaus hatte.
Die Quelle steht seit April im Netz, nicht nur bei Wikileaks, sondern auch beim Daily Telegraph. Beides bisher unwidersprochen, die Echtheit ist also mehr als wahrscheinlich, auch nach allen Angaben, was man denn heute vermute, wie lange OBL dort gelebt haben soll.
Jetzt gibt Obama bei CBS also quasi "das Interview seines Lebens" und behauptet, sie wären überrascht gewesen, daß er da so lange lebte?! :
"KROFT: Were you surprised when they came to you with this compound right in the middle of sort of the military center of Pakistan?
OBAMA: There had been discussions that this guy might be hiding in plain sight. And we knew that some al Qaeda operatives, high level targets, basically just blended into the crowd like this. I think we were surprised when we learned that this compound had been there for five or six years and that it was in an area in which you would think that potentially he would attract some attention. So yes, the answer is that we were surprised that he could maintain a compound like that for that long without there being a tip off."
http://www.cbsnews.com/stories/2011/05/08/60minutes/main20060876_page2.shtml
Leute (angenommen also, die Story stimmt überhaupt): OBL war da nicht nur seit mindestens 5 Jahren, die USA wußten das auch spätestens (unten dazu mehr!) seit 2 1/2 Jahren, nämlich September 2008!!!
Eine Verifizierung der Aussage kann doch nicht so lange dauern, wenn man mit einem befreundeten Geheimdienst kooperiert! Selbst wenn man dem ISI mißtraut - man hat doch eigene Leute vor Ort, wie spätestens seit heute bewiesen ist!
Ganz entscheidend richtig erscheint mir daher wieder der Satz aus dem schon mehrfach genannten Artikel:
"Der Vorwurf von US-Geheimdienstleuten an ihre pakistanischen Kollegen, Bin Laden geschützt zu haben, könnte daher auf sie selbst zurückfallen."
Erinnern wir uns:
"Der erste Haftbefehl gegen Bin Laden wurde von Libyen am 16. März 1998 beantragt und von Interpol am 15. April 1998 offiziell bestätigt. (...) Am 7. Juni 1999 setzten die USA ihn auf die FBI-Liste der meistgesuchten Flüchtigen."
Nicht nur der am 11. September 2001 in einem der WTC-Türme umgekommene FBI-Agent John P. O’Neill war unmittelbar an OBL dran und wunderte sich, warum er immer wieder behindert wurde.
"Am 20. Juni 2005 gab der damalige CIA-Chef Porter Goss an, er wisse, wo sich Bin Laden aufhalte; ein ausländischer Staat schütze ihn. Es wurde vermutet, dass dies Pakistan sei und dessen Regierung Bin Laden wegen radikaler Strömungen im eigenen Land nicht ausliefern könne. Ähnlich äußerte sich im August 2006 der CIA-Beamte Garry Berntsen und ein anonymer Mitarbeiter des Nachrichtendienstes, der Bin Laden im nordpakistanischen Distrikt Chitral vermutete."
Zu Goss heißt es bei Wikipedia:
"Am 11. September 2001 saß er zum Zeitpunkt der Anschläge auf das World Trade Center im Kapitol mit Senator Bob Graham und dem pakistanischen Geheimdienstchef General Mahmoud Ahmad beim Frühstück zusammen. Der General wurde später als möglicher Al-Qaida-Sympathisant entlassen. Gemeinsam mit Bob Graham fungierte Goss im Jahre 2002 als Vorsitzender des Untersuchungsausschusses des Senats über die Arbeit der Geheimdienste vor und nach dem 11. September. Beide hatten eine solche Untersuchung zuvor abgelehnt. Am 10. August 2004 wurde Goss von Präsident George W. Bush als Nachfolger von George Tenet zum Direktor der CIA nominiert."
Der ehemalige CIA-Mann Michael Scheuer, Leiter der Einheit, der OBL zwischen 1995(!) und 1999 jagte, sagte am vergangenen Samstag in einem Interview:
"Wie nah waren Sie selber, ihn zu erwischen?
Wir hatten mehrere Chancen zwischen Mai 1998 und Mai 1999. Zweimal hätten wir ihn gefangen nehmen können, und achtmal lieferten wir dem Militär Informationen, um ihn über einen Luftangriff zu töten: mit Koordinaten seines Aufenthaltsortes und genauen Zeiten. Doch der Präsident gab den Feuerbefehl nicht. Also verpassten wir all diese Chancen. "
Ja, HAAALLLLLOOOOOO?????
Merkt denn keiner was???
Da kommen einem doch die Tränen, oder?
Alles wieder nur ein "Versagen der Geheimdienste"?
So kann man es natürlich auch nennen, aber....
Sind die denn alle vom Format "Der Mann, der niemals lebte"?
Die Romanvorlage stammt von einem US-Journalisten, der ziemlich tiefe Einblicke hatte...
Ich finde den Film sehenswert und verstörend realistisch.
Natürlich steht auch der Autor auf der Seite der Leute, "auf deren Schoß" er sitzt, und auch er kommt weder im Film noch im realen Leben über diesen Tellerrand hinaus, wenn er in seinen aktuellen Artikeln (hier und hier) - wohl ganz nach dem Geschmack der US-Führung und der eigenen Geheimdienste - die Schuldigen zunächst nur beim anderen Geheimdienst ISI sucht...
Könnt Ihr mal im eigenen Laden saubermachen, bitte?!!!
Auf solche Kleinigkeiten in Obamas Interview mag ich fast gar nicht eingehen:
"KROFT: What could you see?
OBAMA: We were monitoring the situation. And we knew as events unfolded what was happening in and around the compound, but we could not get information clearly about what was happening inside the compound.
KROFT: Right. And that went on for a long time? Could you hear gunfire?
OBAMA: We had a sense of when gunfire and explosions took place.
KROFT: Flashes?
OBAMA: Yeah. And we also knew when one of the helicopters went down in a way that wasn't according to plan. And, as you might imagine, that made us more tense."
Nun ja, das Verfolgen der Situation war schwierig, wie wir inzwischen wissen - Blackout bei der Übertragung...:
"KROFT: When was the first indication that you had found the right place? That bin Laden was in there?
OBAMA: There was a point before folks had left before we had gotten everybody back on the helicopter and were flying back to base, where they said "Geronimo" has been killed. And Geronimo was the code name for bin Laden. And now obviously at that point these guys were operating in the dark with all kinds of stuff going on, so everybody was cautious. But at that point cautiously optimistic."
Aber aus anderen Quellen ist heute zu entnehmen, daß das Bild im entscheidenden Moment wohl wieder da war... ???
"Nachdem US-Sonderkräfte Bin Laden erschossen hatten, legte sich einer der Seals neben den Toten, um dessen Grösse zu schätzen. Präsident Obama, der die Vorgänge mithilfe der auf den Helmen der Seals befestigten Kameras im Weissen Haus live mitverfolgte, reagierte irritiert: Man habe einen 60 Millionen Dollar teuren Helikopter bei der Operation eingesetzt, ein Messband jedoch habe man vergessen mitzunehmen, so der Präsident. "
Besser als "Big Brother" und "DSDS" zusammen, oder?
Nur kurz noch zum Ende:
"KROFT: Was it your decision to bury him at sea?
OBAMA: It was a joint decision."
Nicht lachen, jetzt!!!!!
;-)
(Das heißt: "Es war eine gemeinsame Entscheidung." - Okay?! :-)) )
Und weiter?
"OBAMA: ... And I think that this will be an important moment in which Pakistan and the United States gets together and says, "All right, we've gotten bin Laden, but we've got more work to do. And are there ways for us to work more effectively together than we have in the past?" And that's gonna be important for our national security. ... And we now have the opportunity, we're not done yet, but we've got the opportunity, I think, to really finally defeat at least al Qaeda in that border region between Pakistan and Afghanistan. ... it does mean we've got a chance to, I think really deliver a fatal blow to this organization, if we follow through aggressively in the months to come. ... Now, I've already committed to a transition starting in July where we're gonna begin drawing out our troops in Afghanistan. ..."
Achso, verstehe... : Die Pakistanis müssen da mal endlich effizienter arbeiten. Wir wollen nur in der Grenzregion noch mal draufhalten und dann endlich wech...
Finale - bushistisch:
"OBAMA: As nervous as I was about this whole process, the one thing I didn't lose sleep over was the possibility of taking bin Laden out. Justice was done. And I think that anyone who would question that the perpetrator of mass murder on American soil didn't deserve what he got needs to have their head examined."
Danke, Mr. President.
Keine weiteren Fragen.
Das mit der "Justice" habe ich anders gelernt... aber das ist auch schon länger her... nicht mehr so... aktuell... irgendwie... schon wieder nicht mehr...
:-(
6 comments
Anke said:
Wenn man öffentlich eine Tötung (...) dieser Art zugibt, muß man wohl damit rechnen - ich nannte es ja schon "um Kopf und Kragen" - daß es da Widerspruch aus der einen oder anderen Ecke geben könnte.
Aber das ist doch andererseits auch feinster Stoff für die Soap! :
"Obamas Oma: Sie bekommt 24-Stunden-Schutz"
http://www.blick.ch/news/ausland/sie-bekommt-rund-um-die-uhr-schutz-172268
Aber es gibt glücklicherweise auch Druck:
AP verlangt Aufklärung:
http://www.theatlanticwire.com/politics/2011/05/associated-press-case-releasing-bin-laden-photo/37510
Ein Sohn verlangt Aufklärung (ein neuer "Wut-Bürger"!):
http://www.welt.de/politik/ausland/article13364908/Bin-Laden-Sohn-schreibt-Wut-Brief-an-Obama.html
...und setzt ein Ultimatum von 30 Tagen, wie man im letzten Satz des Originals lesen kann:
http://www.nytimes.com/2011/05/11/world/asia/binladen-statement.html?_r=3
Irgendwie vermissen die auch noch einen Sohn...?:
http://abcnews.go.com/Blotter/osama-bin-laden-son-missing-seal-raid-pakistan/story?id=13569110
... to be continued...
Anke said:
Mal wieder in alte Quellen zu gucken, ist doch manchmal sehr lehrreich.
Michel Chossudovsky lohnt sich eigentlich immer zu lesen.
Ich denke, man sollte sich nicht davon irritieren lassen, daß er auch von Verschwörungstheoretikern jeder Couleur zitiert wird. Der Mann recherchiert einfach gut und legt seine Quellen offen.
Hier veröffentlicht er Artikel und dabei kommen momentan auch ältere Artikel zur Wiederveröffentlichung:
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=listByAuthor&authorFirst=Michel&authorName=Chossudovsky
http://www.globalresearch.ca lohnt sich überhaupt, auch wenn manches sicher mit Vorsicht zu genießen ist...
Ist nicht wenig... Aber am Wochenende soll's ja regnen... :-))
Chossudovskys Texte gibt es auch auf verschiedenen Seiten auf Deutsch übersetzt, da müßt Ihr mal googeln. Auch was die "arabischen Revolutionen" betrifft, sehr gute Hintergrundinformationen!
Lachen mußte ich ja heute bei der Nachricht:
"Notizbücher von Osama bin Laden"
http://www.taz.de/1/politik/amerika/artikel/1/faul-und-fixiert
Hey, morgen zeigen sie uns das Fotoalbum: O. mit Mohammed Atta, O. am WTC... Ihrwißtschon... :-)
Hier gibt es übrigens ein Interview mit OBL, das oft vergessen wird und dessen Authentizität (im Gegensatz zum mehreren Videos/Audios) wohl unbestritten ist. In dem lehnt er ganz deutlich jede direkte Verantwortung für 9/11 ab....
Anke said:
Zitat Obama im Interview (s. Hauptbeitrag oben):
"I think, to really finally defeat at least al Qaeda in that border region between Pakistan and Afghanistan. ... it does mean we've got a chance to, I think really deliver a fatal blow to this organization, if we follow through aggressively in the months to come."
Heute:
"Ausbildungszentrum paramilitärischer Truppen im Nordwesten Pakistans von zwei Explosionen erschüttert"
Und das sei jetzt also die "Rache der Taliban" für Osamas Tod.
Nur hatten die sich schon ganz offiziell von Osama distanziert: Taliban auf Distanz zum früheren Terror-Mentor
Upps?
Beim Fotoalbum-Tipp im vorigen Beitrag hatte ich nur knapp daneben gegriffen, aber das ist ja nur der erste Teil:
"Im pakistanischen Versteck des getöteten Qaida-Chefs Osama Bin Laden haben US-Spezialkräfte Kreisen zufolge pornografisches Material gefunden."
!!!!
Wenn der mal nicht einem Kinderporno-Ring angehörte!!!
Das bedient natürlich am besten die Show, den "Terror-Paten" zu "entzaubern"...
Besser als "Big Brother", "DSDS" und alle anderen Verdummungs-Formate - wie ich schon schrieb!
Mich erinnert das plötzlich an :
"Jene "zwei Attas", von denen der eine als verkniffener fundamentalistischer Islamist posiert, der nie einer Frau die Hand reichen würde - und der andere mit dem Strip-Girl Amanda Keller zusammenlebte, Wodka trank & gern Schweinskoteletts aß... "
Wie schrieb Bröckers neulich:
"...die Verschwörungstheoretiker werden es schon richten".
Wer Zbigniew Brzezinskis Bücher gelesen hat (dieses und dann dieses), der ist nicht überrascht.
Diese Fragen, die (nicht zufällig gerade wer?) der Spiegel (!) stellt, zielen gar nicht auf eine ehrliche Antwort: "Offene Fragen nach Bin Ladens Tod"
Sie sind Teil der Strategie der Spannung, wie sie Andreas von Bülow in seinem Buch "Im Namen des Staates" sehr umfangreich beschreibt.
Daß sowohl Bröckers als auch v. Bülow heute nicht ganz frei vom Einfluß von (vermutlich ebenso strategisch geleiteten!) Verschwörungsthorien sind, ist ihnen unterschiedlich bewußt.
Es ist aber auch wirklich nicht einfach.
Das IST ja das Spiel!
Anke said:
Aber an der "Front" tut sich was...
Zunächst gab es da einen "Verrat" im Schäuble-Haus.
Jetzt gibt es die "Affäre Strauss-Kahn"... diese Räuberpistole ist schon mehr als seltsam getimed, oder? Es wird spannend - soll uns vielleicht aber nur weiter ablenken?
Anke replied to Anke:
"Krise unter Verbündeten
Pakistan wirft Nato Angriff auf Grenzposten vor"
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,763035,00.html
"Verschwörungstheorien
Strauss-Kahn soll über Komplott spekuliert haben"
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,763059,00.html
"Schuldengrenze erreicht
USA können Staatspleite nur noch mit Tricks abwenden"
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,762839,00.html
"800-Millionen-Euro-Schatz
US-Starinvestor Soros stößt Goldvorräte ab"
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,763034,00.html
Hübsch fand ich neulich diese Zusammenfassung:
http://www.infokriegernews.de/wordpress/2011/04/08/portugal-iwf-im-boot
Mit Portugal ist das ja noch mal "gutgegangen":
"Portugal erhält Notkredit von 78 Milliarden Euro
Internationaler Währungsfonds und Euro-Finanzminister genehmigen Hilfspaket - und retten das Land vor der Staatspleite."
http://www.abendblatt.de/wirtschaft/article1892142/Portugal-erhaelt-Notkredit-von-78-Milliarden-Euro.html
Die Massenproteste in Spanien gestern sind "seltsamerweise" fast gar nicht in den "großen" Medien...
"Die Akropolis wird nicht verpfändet
Griechenland gibt dem internationalen Druck nach und stellt im Gegenzug für weitere Hilfen von IWF und EU sein Tafelsilber zum Verkauf. 'Am Anfang waren Privatisierungen keine Priorität', räumte Ministerpräsident Giorgos Papandreou am Wochenende ein. 'Aber jetzt stehen sie ganz oben auf der Liste.' ... 'Uns vorzuschlagen, eine Insel oder ein Monument als Pfand zu hinterlegen, ist geradezu eine Beleidigung.'
In Spanien kam es am Samstag zu einer der bisher größten Demonstrationen gegen Sozialabbau und Privatisierungen seit Beginn der Schuldenkrise. Unabhängigen Schätzungen zufolge gingen in Barcelona zwischen 50000 und 80000 Menschen auf die Straße, um gegen die Kürzungen zu protestieren... "
http://www.sueddeutsche.de/T5L38y/4091390/Die-Akropolis-wird-nicht-verpfaendet.html
"Jugendrevolte in Spanien
"Wir haben keine Zukunft" "
http://www.taz.de/1/politik/europa/artikel/1/wir-haben-keine-zukunft
Ist das jetzt wieder eine "Beruhigungspille"? :
"Neue ErmittlungenStaatsanwalt knüpft sich Wall-Street-Banken vor
Und wieder sind die Banken an der Wall Street ins Fadenkreuz der Justiz geraten. Die New Yorker Staatsanwaltschaft ermittelt laut US-Medienberichten wieder gegen mehrere Bankhäuser."
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/staatsanwalt-knuepft-sich-wall-street-banken-vor/4182700.html
Ach ja, und Stuttmann [http://www.stuttmann-karikaturen.de]:
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Anke said:
Trotzdem halte ich diese Analyse für tragfähig:
http://bit.ly/j2zpzw
Mein Beleg:
Buch Zbigniew Brzezinski: "Second Chance: Three Presidents and the Crisis of American Superpower"
vgl. auch:
http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/USA/nach-bush.html